當(dāng)我理解了企業(yè)家精神不是什么，我覺(jué)得才真正理解了企業(yè)家精神是什么。

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 周春林

【資料圖】

很少有學(xué)者像張維迎一樣旗幟鮮明地表達(dá)對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的否定。在他2022年出版的《重新理解企業(yè)家精神》一書里，也有類似表態(tài)，“用標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理解不了企業(yè)家。”

在他看來(lái)，企業(yè)家是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的靈魂人物，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，但新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)就排除了企業(yè)家的存在，因其假定未來(lái)是確定的，人的偏好、資源稟賦和生產(chǎn)技術(shù)都是給定的，每個(gè)人無(wú)所不知，都有無(wú)限的理性。在這樣的世界里，決策就是計(jì)算，每個(gè)問(wèn)題都有唯一最優(yōu)的解，不需要想象力，不需要判斷，因而根本沒(méi)有企業(yè)家的用武之地。

事實(shí)上，自1984年在《讀書》雜志發(fā)表第一篇文章《時(shí)代需要具有創(chuàng)新精神的企業(yè)家》以來(lái)，過(guò)去近40年里“企業(yè)家”一直是張維迎的研究主題，他的大部分著作及論文里都與之相關(guān)。他坦承自己最近幾年才真正徹底明白了什么是企業(yè)家精神。有意思的是，他是從 “企業(yè)家精神不是什么”來(lái)反向定義這個(gè)概念的。

他認(rèn)為：第一、企業(yè)家決策不是科學(xué)決策，不是基于數(shù)據(jù)和計(jì)算，而是基于想象力和判斷；第二、企業(yè)家決策不是給定約束條件下求解，而是改變約束條件，把不可能變成可能；第三、企業(yè)家不以利潤(rùn)為唯一目標(biāo)，企業(yè)家有超越利潤(rùn)的目標(biāo)。

這也意味著主流經(jīng)濟(jì)學(xué)中的外部理論、反壟斷理論和公司治理理論都需要改寫，產(chǎn)業(yè)政策也失去了理論依據(jù)。他甚至將其研究結(jié)論與主流經(jīng)濟(jì)學(xué)之間的背離，比喻為“日心說(shuō)”和“地心說(shuō)”的差異。他認(rèn)為自己構(gòu)造的以企業(yè)家為核心的“斯密-熊彼特增長(zhǎng)模型”，在解釋經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，遠(yuǎn)比新古典增長(zhǎng)模型和凱恩斯主義的“三駕馬車”有說(shuō)服力。

從最初“企業(yè)家”還是個(gè)貶義詞，到如今“企業(yè)家精神”寫入中央文件，幾十年間風(fēng)云變幻。在企業(yè)家需要強(qiáng)化信心的當(dāng)下，他認(rèn)為首先要營(yíng)造一個(gè)企業(yè)家具有自主決策權(quán)的大環(huán)境，讓大家對(duì)未來(lái)有穩(wěn)定的預(yù)期。其實(shí)企業(yè)家本身就是天性更樂(lè)觀、意志力更強(qiáng)的一群人，他們有面對(duì)困難的勇氣，更不愿意在失敗中收?qǐng)觥?/p>

關(guān)于信心：企業(yè)家天性比較樂(lè)觀

《中國(guó)企業(yè)家》：目前經(jīng)濟(jì)面臨下行的壓力，這種情況下怎么理解信心？有哪些可以讓企業(yè)家真正建立起信心的措施？

張維迎：人是生活在一個(gè)世界里面的，每天的心態(tài)都與這個(gè)大環(huán)境有關(guān)。我有一個(gè)比喻：如果你是下午5點(diǎn)出門的話，這時(shí)候天還亮著，但你越走天越黑，就越心慌；如果你是早晨5點(diǎn)出門，那時(shí)天還是黑的，但你越走天越亮，你心里就不慌。這兩種感覺(jué)完全不一樣，對(duì)吧？

1980年代大家本身沒(méi)太多的牽掛，反正我就是農(nóng)民，沒(méi)有什么可失去的。現(xiàn)在大家整體上都有點(diǎn)財(cái)富積累了，就特別擔(dān)心一旦失去了怎么辦？所以焦慮自然就產(chǎn)生了。

我覺(jué)得企業(yè)家是否有信心與這兩方面的因素都有關(guān)系，第一方面的因素可能更重要一點(diǎn)，就是整體大環(huán)境，經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力，包括國(guó)際形勢(shì)的變化等。

《中國(guó)企業(yè)家》：你剛才講的大部分是外部因素，企業(yè)家自己怎么看待這個(gè)信心？

張維迎：有些人的精神狀態(tài)還與他自己產(chǎn)業(yè)面臨的環(huán)境有關(guān)，比如即使是打仗的時(shí)候，做軍火的人也特別樂(lè)觀。問(wèn)題是這是不是代表了整體的常態(tài)。企業(yè)家本身就是要面對(duì)挑戰(zhàn)，但一定是在自主性、可應(yīng)對(duì)的條件下。

企業(yè)家很重要就是他的首創(chuàng)性，提出一些別人不會(huì)提出的東西，做別人不會(huì)做的事，但是一旦他的想法會(huì)被他認(rèn)為沒(méi)資格否定他的人輕易否定的時(shí)候，那他就不會(huì)提了，整個(gè)企業(yè)的生態(tài)就破壞了。

我們老是誤解，以為經(jīng)濟(jì)就是只要有一個(gè)環(huán)境，誰(shuí)做都可以。它不是那樣的，未來(lái)是需要去想象、去判斷的。企業(yè)家跟其他人不一樣，他一定是一個(gè)leader，不是一個(gè)follower。他不是人家說(shuō)啥他說(shuō)啥，他一定想說(shuō)我認(rèn)為應(yīng)該做什么。他的計(jì)劃能夠自己制定，失敗了也是自己承擔(dān)。

企業(yè)家不是只有一個(gè)賺錢的目的，他做事也有實(shí)現(xiàn)一種自我價(jià)值的因素在內(nèi)，而這要自己說(shuō)了算的時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)，被動(dòng)的就實(shí)現(xiàn)不了。企業(yè)做到一定程度以后，真正對(duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)的一些企業(yè)家都有超越利潤(rùn)的目標(biāo)。

做企業(yè)不是蒸饅頭，半小時(shí)就熟了，它是一個(gè)連續(xù)的過(guò)程，需要比較穩(wěn)定的預(yù)期。再打個(gè)比喻，你去洗熱水澡，脫光衣服進(jìn)去，抹洗發(fā)液的時(shí)候自己可以先把水關(guān)了，但如果熱水隨時(shí)可能變成涼水，那不就感冒了？你還會(huì)想去洗嗎？

《中國(guó)企業(yè)家》：前段時(shí)間我們?cè)谀戏降娜?、寧波等城市做調(diào)研的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)匾恍┕具€是比較樂(lè)觀且實(shí)干的。是不是悲觀者可能永遠(yuǎn)接近正確，但樂(lè)觀者永遠(yuǎn)努力前行？

張維迎：企業(yè)家本身就是天性比較樂(lè)觀的一種人。每個(gè)人面臨的情況不一樣，企業(yè)一旦做起來(lái)，有時(shí)候是沒(méi)法停下來(lái)的，咬著牙都得往前做。你說(shuō)他是因?yàn)樨?zé)任也好，還是臉面也好，企業(yè)家總不愿在失敗中收?qǐng)?。比如俞敏洪就是典型的例子，要做最后的努力。如果沒(méi)有這樣的特質(zhì)，那他早躺平了。在任何情況下，個(gè)人的意志力都很重要。

關(guān)于企業(yè)家：他們是社會(huì)進(jìn)步的力量

《中國(guó)企業(yè)家》：有人認(rèn)為企業(yè)家有好有壞，你在書里把企業(yè)家放到了一個(gè)很極致的地位進(jìn)行鼓勵(lì)。那些損害了股東利益、用戶利益的人該怎么定義呢？或者說(shuō)企業(yè)家精神本身有好壞之分嗎？

張維迎：我是從功能的角度來(lái)定義企業(yè)家這個(gè)群體，是對(duì)他們?cè)谡麄€(gè)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步中的一個(gè)人格化的表述。哪一類人都有好有壞，好人也還有缺陷。我不是分析某一個(gè)具體的人，而是分析這個(gè)角色。

另一個(gè)角度，為什么企業(yè)家里會(huì)有人坑蒙拐騙、損害消費(fèi)者利益？你會(huì)發(fā)現(xiàn)，環(huán)境越不確定、局面越不可控，他越容易產(chǎn)生短期套利的行為。實(shí)際上法治是有利于市場(chǎng)穩(wěn)定的，法治昌明，大家就會(huì)特別注重聲譽(yù)，就不會(huì)有坑蒙拐騙。所以當(dāng)這個(gè)現(xiàn)象普遍發(fā)生的時(shí)候，不要馬上就歸結(jié)說(shuō)是企業(yè)家的問(wèn)題，如果企業(yè)家沒(méi)有信心，就會(huì)有各種短期行為。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以好和壞、成和敗的二分法是不適合理解企業(yè)家的？

張維迎：好多企業(yè)家都有失敗，失敗之后仍然能夠堅(jiān)持努力去做成。亨利·福特失敗了兩次，第三次才做起來(lái)，而且還經(jīng)常被人告上法庭。這個(gè)社會(huì)當(dāng)中有這樣一種力量，這是最重要的。

《中國(guó)企業(yè)家》：主流經(jīng)濟(jì)學(xué)里其實(shí)沒(méi)有企業(yè)家地位。除了歷史、文化的原因，是有意無(wú)意地忽略，還是與市場(chǎng)、價(jià)格、資源稟賦這些要素比起來(lái)，它不成其為一個(gè)變量？

張維迎：人類的體制文化一直在塑造一種保守的形象，包括“創(chuàng)新”這個(gè)詞本來(lái)含義也是負(fù)面的。保守意識(shí)是根深蒂固的。另外就是人的妒忌心，比如仇富心理；再有就是過(guò)往理論對(duì)人思維的影響。當(dāng)你接受正規(guī)訓(xùn)練以后，可能看問(wèn)題都是從這個(gè)角度去考慮，對(duì)明顯的事實(shí)也熟視無(wú)睹。對(duì)我自己而言，這也是一個(gè)超越和突破吧。這幾年我才覺(jué)得真正理解了企業(yè)家，原來(lái)還是盡量想怎么把它放到經(jīng)濟(jì)學(xué)的框架里，但是比較困難，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家在構(gòu)造理論的時(shí)候，就沒(méi)有企業(yè)家的位置。

《中國(guó)企業(yè)家》：為什么這幾十年來(lái)你一直在為企業(yè)家這個(gè)群體鼓與呼？

張維迎：其實(shí)我倒也不是為他們鼓與呼，就是想找到社會(huì)進(jìn)步的這股力量。人類歷史那么漫長(zhǎng)，為什么只有這200年來(lái)取得了巨大的發(fā)展？靠的是什么？人類為什么走出非洲？弟兄幾個(gè)誰(shuí)先出家門？一定是具有冒險(xiǎn)精神的、不甘于平庸的這批人。但是我們正規(guī)的理論里面就沒(méi)有這部分，管理學(xué)、組織行為學(xué)，框框里邊每個(gè)人一定要有一個(gè)角色。我們的學(xué)科基本上都在研究遺傳，而不是變異，因?yàn)樽儺愂请S機(jī)的、不可預(yù)測(cè)的，而遺傳比較好理解，大家所有的成就都集中在能夠解釋的方面。

對(duì)企業(yè)家這個(gè)群體的理解，不光中國(guó)是這樣，世界也是如此。我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)就是從外邊來(lái)的，這種經(jīng)濟(jì)學(xué)只注重變量之間的關(guān)系，對(duì)企業(yè)家精神這個(gè)難以量化的東西，即使認(rèn)識(shí)到其價(jià)值，始終擺脫不了固有的理論誤區(qū)。這對(duì)于我們潛在經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)陣痛性的改變。

《中國(guó)企業(yè)家》：上世紀(jì)80年代，村里要是出現(xiàn)一個(gè)萬(wàn)元戶，大家的眼神都很崇拜。而現(xiàn)在或許有的年輕人一旦上班不爽，就講老板該掛路燈，你怎么看這種心態(tài)的變化？

張維迎：做企業(yè)的人，你只有給別人創(chuàng)造價(jià)值，給別人帶來(lái)工作，才能夠?qū)崿F(xiàn)自己的目標(biāo)，所以我說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是人類歷史上真正的聰明人伺候笨蛋的體制。

企業(yè)家的污名化，與大眾根深蒂固的觀念、妒忌心有關(guān)。我們把人分三種，愛(ài)錢的、愛(ài)名的、愛(ài)權(quán)的，事實(shí)上，多一點(diǎn)愛(ài)錢的人是有利于社會(huì)穩(wěn)定的，因?yàn)樗挥兴藕蚝脛e人才能賺到錢，干不好市場(chǎng)就會(huì)讓他破產(chǎn)的。貨幣的投票是連續(xù)的過(guò)程，每時(shí)每刻都在投票，“金錢永不眠”。從任何一方面來(lái)講，市場(chǎng)、企業(yè)家、人類的進(jìn)步，對(duì)我們的生活都有影響。

《中國(guó)企業(yè)家》：你的書里面很重要的一部分談到了軟知識(shí)對(duì)企業(yè)家價(jià)值的影響。很多行業(yè)都存在軟知識(shí)，在企業(yè)家領(lǐng)域的軟知識(shí)和其他領(lǐng)域的軟知識(shí)有什么不一樣？

張維迎：創(chuàng)造力本身好多是靠軟知識(shí)?？茖W(xué)家要自圓其說(shuō)符合邏輯，藝術(shù)家要表現(xiàn)得與眾不同，企業(yè)家要猜人家怎么才會(huì)高興、創(chuàng)造的東西別人會(huì)接受，所以對(duì)人性的理解、對(duì)未來(lái)的判斷，敏感性就要特別地強(qiáng)。市場(chǎng)是千變?nèi)f化的，消費(fèi)者的口味隨時(shí)在換，這對(duì)企業(yè)家的挑戰(zhàn)就特別地大。這種直覺(jué)、想象力，有時(shí)候甚至就是莫名其妙的。而且這部分軟知識(shí)是不能傳承硬化的，一旦能夠硬化、復(fù)制，那就不是企業(yè)家的事了。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以商學(xué)院是教不出企業(yè)家的？

張維迎：它可以幫助你增加一些知識(shí)。軟知識(shí)包括聯(lián)想的能力、組合的能力，你得有要素才能組合。依賴于學(xué)院的知識(shí)，那屬于管理問(wèn)題，95%是可以讓別人干的事。但你懂了再讓別人干，和你不懂讓別人干，還是不一樣的。比如你知道員工可能有貓膩，那他就不敢對(duì)你撒謊。這些微妙的東西，很難講，因?yàn)槲覀兲啾还噍數(shù)氖强茖W(xué)化的知識(shí)。包括我自己也是幾十年才走出來(lái)，因?yàn)槟愠绨菰瓉?lái)從書本上學(xué)到的東西，什么都按照它去理解世界，你很容易陷入理論盲區(qū)。

關(guān)于企業(yè)家精神：不是守?cái)偟男膽B(tài)

《中國(guó)企業(yè)家》：若干年來(lái)企業(yè)家精神有什么樣的變遷軌跡？

張維迎：它最本質(zhì)的東西其實(shí)都是一樣的，就是人類的這種不甘于現(xiàn)狀、追求成就感、冒險(xiǎn)精神等等。

上世紀(jì)80年代，沒(méi)受過(guò)什么教育的農(nóng)民成了企業(yè)家，或者干個(gè)體戶，雖然發(fā)財(cái)了，但普通人都還看不起；90年代小平南方談話之后，一批體制內(nèi)的政府官員和科研院所學(xué)者下海，這是一個(gè)非常大的變化，中國(guó)開(kāi)始有一批優(yōu)秀的人才往企業(yè)界走了；再后來(lái)世紀(jì)之交互聯(lián)網(wǎng)興起，企業(yè)界真正達(dá)到有才能的人愿意去。在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)家的文化素質(zhì)也在不斷地提高。

80年代可能更多地需要這種冒險(xiǎn)精神，膽大就很重要，因?yàn)檎娴目赡鼙蛔テ饋?lái)。那時(shí)候賺錢本身不是難事，因?yàn)槿菀卓辞宄袌?chǎng)嘛，你去香港跑一趟，帶回一包電子表，肯定能賺錢，但是萬(wàn)一被抓到呢？短缺時(shí)代套利的空間很大，后來(lái)就越來(lái)越依賴于對(duì)市場(chǎng)和技術(shù)前期的判斷和對(duì)未來(lái)的想象。馬化騰做微信，不是因?yàn)橄扔锌蛻籼岢鲂枰?，是自己做出?lái)之后才有那么多人喜歡。這就是企業(yè)家的想象力！

《中國(guó)企業(yè)家》：企業(yè)家精神有很多恒定的指標(biāo)，比如大膽、創(chuàng)新，這些指標(biāo)是否也隨時(shí)代變化有變化？

張維迎：這個(gè)東西很難講，就像一個(gè)成功人士一樣，有些人邏輯思維不好，形象思維好，他也成功了。同樣是企業(yè)家，馬云和馬化騰就是完全不一樣的性格，沒(méi)有人能給你一個(gè)統(tǒng)一的模式，這很微妙。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在《重新理解企業(yè)家精神》這本書里面反向定義了企業(yè)家精神，為什么要反向定義它？

張維迎：這幾個(gè)觀點(diǎn)是我全書的核心：企業(yè)家決策不是科學(xué)決策，不是給定約束條件下求解，不是只考慮利潤(rùn)。常規(guī)的說(shuō)法是企業(yè)家就會(huì)賺錢，追求利潤(rùn)最大化。燕雀安知鴻鵠之志哉！他做的事就是不能條件給定，給定了還要什么企業(yè)家啊？他就是創(chuàng)造條件，把不可能變成可能。所謂不可能是大部分人認(rèn)為不可能。

決策是沒(méi)法用過(guò)去計(jì)算出來(lái)的，因?yàn)樗蕾嚨氖菍?duì)未來(lái)的想象。包括所謂用大數(shù)據(jù)來(lái)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，那就完全錯(cuò)了。如果人類的未來(lái)都由過(guò)去決定，那人類就死了。

《中國(guó)企業(yè)家》：但有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，大家好像特別喜歡從歷史里去尋找經(jīng)驗(yàn)，來(lái)解決當(dāng)下的問(wèn)題。

張維迎：這就是遺傳啊，但它給不了變異。一個(gè)社會(huì)，如果就按老祖宗的法條去做就沒(méi)錯(cuò)，這是守?cái)偟男膽B(tài)，就不是企業(yè)家精神了。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家搞模型，回歸得出的結(jié)論是平均值，變異是異常值(outlier)，是黑天鵝，不在回歸線上。變化是異常值帶來(lái)的。如果認(rèn)為找到平均值就能理解變化，這就完全錯(cuò)了。所以我就反向來(lái)定義企業(yè)家精神，是針對(duì)主流的概念的，企業(yè)家決策與主流經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)決策的理解很不同，你用主流的決策模式理解不了企業(yè)家決策。

《中國(guó)企業(yè)家》：一般我們反向定義一件事的時(shí)候有兩種可能：一種是原來(lái)這事太難定義了，還有一種是原來(lái)對(duì)這個(gè)概念的誤解太多了。

張維迎：就是誤解太多。我覺(jué)得找到這三個(gè)反向定義之后，我對(duì)企業(yè)家的理解透徹了。我們?cè)瓉?lái)講科學(xué)決策，總是理解因?yàn)樗任衣斆鳌⒄莆盏臄?shù)據(jù)比我多，或者他這個(gè)人膽子更大，對(duì)不對(duì)？其實(shí)這樣你就理解不了企業(yè)家精神。

找到了這三個(gè)反向定義，自己有一種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)。原來(lái)覺(jué)得像在撓癢，不是號(hào)脈，沒(méi)有點(diǎn)到穴位上。當(dāng)我理解了企業(yè)家精神不是什么，我覺(jué)得才真正理解了企業(yè)家精神是什么。否則你給別人講1000遍，他的思維還是改變不了。

關(guān)于學(xué)說(shuō)：經(jīng)濟(jì)學(xué)界也需要企業(yè)家精神

《中國(guó)企業(yè)家》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家很少會(huì)對(duì)另外一個(gè)學(xué)派的學(xué)說(shuō)進(jìn)行比較徹底明確的否定，因?yàn)榇蠹叶荚谝粋€(gè)圈子里，但是我看你在《重新理解企業(yè)家精神》這本書里，對(duì)古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的批評(píng)是不留情面的、決絕的。

張維迎：人類對(duì)好多事物的看法、接受的理念，都有一個(gè)認(rèn)知的過(guò)程。如果我們沒(méi)上學(xué)的話，接受的是一些樸素的看事物的方式；上了大學(xué)以后，接受的就是一種經(jīng)過(guò)理論化的訓(xùn)練。經(jīng)過(guò)這種訓(xùn)練以后，其實(shí)我們所有的人戴的都是有色眼鏡。事實(shí)一樣，關(guān)鍵在于你用什么視角去看它，就像日心說(shuō)和地心說(shuō)的差異。

我們主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)市場(chǎng)的理解偏差太大，出臺(tái)一整套政策以后就會(huì)有問(wèn)題。我也有點(diǎn)痛心疾首。它忽略了企業(yè)家精神這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中最重要的因素，只講資源怎么配置。其實(shí)資源配置不是最重要的，最重要的是人的創(chuàng)造力的發(fā)揮。而人的創(chuàng)造力是不一樣的，這個(gè)社會(huì)上有一類人創(chuàng)造力就特別強(qiáng)，我們就是靠最具創(chuàng)造力的人來(lái)帶領(lǐng)社會(huì)的進(jìn)步。企業(yè)家精神就有這樣一種創(chuàng)造力，讓它充分發(fā)揮出來(lái)，其他的都自然就形成了。這才是世界上最本質(zhì)的東西，而這些東西沒(méi)法靠政府的規(guī)劃去實(shí)現(xiàn)。

我們講企業(yè)家精神，潛臺(tái)詞就是看人類當(dāng)中蘊(yùn)藏的創(chuàng)造力能不能夠發(fā)揮出來(lái)。古典經(jīng)濟(jì)學(xué)則假定說(shuō)需要多少個(gè)盤子、多少個(gè)杯子、多少茶葉、每壺應(yīng)該泡多少，然后他就算去了，他哪里知道有的人喜歡喝濃的、有的人喜歡喝淡的。而企業(yè)家做事，就是實(shí)實(shí)在在用他的創(chuàng)造力去實(shí)現(xiàn)，滿足每個(gè)人的需求。

企業(yè)家一邊伺候人，同時(shí)也取得成就感，他伺候的人越多，就覺(jué)得自己越偉大，簡(jiǎn)直就像締造了一個(gè)王國(guó)。仔細(xì)想想，我們真正需要的就是這樣一個(gè)機(jī)制，這個(gè)體制讓每個(gè)人的創(chuàng)造力得到發(fā)揮，每個(gè)人實(shí)現(xiàn)自己的抱負(fù)，這種抱負(fù)再傳導(dǎo)給別人，讓別人也高興。這就是市場(chǎng)的邏輯。如果我們的理論忽略這些東西，都是說(shuō)有一些可以計(jì)算出的結(jié)果，這和企業(yè)家精神完全背道而馳。

《中國(guó)企業(yè)家》：亞當(dāng)·斯密在《國(guó)富論》里其實(shí)是承認(rèn)人性的，但他對(duì)企業(yè)家精神沒(méi)有這么明確的表述。

張維迎：這就是學(xué)科發(fā)展的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)后來(lái)越來(lái)越追求數(shù)學(xué)化和數(shù)據(jù)化，不利于我們對(duì)企業(yè)家精神的理解。另一個(gè)原因是知識(shí)分子本身的一個(gè)弱點(diǎn)——致命的自負(fù)。不只是企業(yè)家才有雄心抱負(fù)，學(xué)界也有。企業(yè)家的雄心抱負(fù)就是想辦法讓客戶高興、買他的東西越多他就越賺錢，就越有成就感。學(xué)界的雄心抱負(fù)就是讓自己的想法改造社會(huì)。怎么實(shí)現(xiàn)呢？說(shuō)服有權(quán)力的人，讓他去調(diào)動(dòng)資源，比如未來(lái)應(yīng)該發(fā)展某個(gè)產(chǎn)業(yè)。一旦領(lǐng)導(dǎo)人同意了，他的抱負(fù)就實(shí)現(xiàn)了，然后他就忙另一件事去了，都是有前手沒(méi)后手的。

我在書里寫得很明確，企業(yè)家哪里是科學(xué)決策的，肯定是主觀判斷啊?？茖W(xué)決策就是可量化的，多數(shù)人是對(duì)的，但人類的未來(lái)不是這樣計(jì)算出來(lái)的。最卓越的企業(yè)家，沒(méi)有一個(gè)是靠科學(xué)決策出來(lái)的。我不是說(shuō)科學(xué)決策不重要，我是說(shuō)對(duì)企業(yè)家而言，科學(xué)決策不是最重要的。關(guān)于企業(yè)家的決策權(quán)，有個(gè)例子：李彥宏要模式轉(zhuǎn)型，但投資人不同意，他就把手機(jī)摔了說(shuō)都不做了，最后還是按他堅(jiān)持的方向做了。當(dāng)然，企業(yè)家會(huì)犯錯(cuò)誤，但你不需要擔(dān)心，因?yàn)槭袌?chǎng)是一個(gè)不斷糾錯(cuò)的機(jī)制，它的好處能迫使企業(yè)家不斷糾正錯(cuò)誤。一旦等到別的企業(yè)家來(lái)糾正你的錯(cuò)誤，你基本就完蛋了，所以還是盡量自己去糾正。

《中國(guó)企業(yè)家》：你是如何從傳統(tǒng)學(xué)說(shuō)里走出來(lái)的呢？

張維迎：你要假定它（新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)） 是對(duì)的，必須用它的方式去解釋現(xiàn)象，但又覺(jué)得很別扭。就好像你穿了一件緊身衣，做什么動(dòng)作都不舒服。2008年在芝加哥開(kāi)會(huì)，有個(gè)評(píng)論人點(diǎn)破了這一點(diǎn)，他說(shuō)我的文章很奧地利學(xué)派，我一下子就感覺(jué)不一樣了。其實(shí)我一直就是這樣，但是我沒(méi)意識(shí)到。是很多的契機(jī)促使了這種轉(zhuǎn)變。

主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家號(hào)稱是研究市場(chǎng)、捍衛(wèi)市場(chǎng)的，實(shí)際上是扭曲了市場(chǎng)。不是市場(chǎng)失靈了，是市場(chǎng)理論失靈了。就像我給你畫了一幅像沒(méi)畫好，然后我說(shuō)你長(zhǎng)得不行。畫和人變成一個(gè)了，把批判畫變成批判人了。

人的好多思維也不是一個(gè)預(yù)定的路徑，有好多偶然的因素，但是有一點(diǎn)我覺(jué)得很重要，就是當(dāng)你真正理解這個(gè)世界的時(shí)候，你就容易突破。如果你只是想得到別人的認(rèn)可，就會(huì)扭曲、偽裝你對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，比如跟隨主流，因?yàn)樗€(wěn)妥。所以我也在呼吁，經(jīng)濟(jì)學(xué)界也需要企業(yè)家精神。只有這樣你才有突破，否則就只是跟隨者。

我也不是為了標(biāo)新立異，而是實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。我原來(lái)當(dāng)北大光華管理學(xué)院院長(zhǎng)的時(shí)候就說(shuō)，我只做我認(rèn)為對(duì)的事，不是只做合規(guī)的事。合規(guī)的事情誰(shuí)都會(huì)做，我認(rèn)為對(duì)的事不合規(guī)也去做，但是要想辦法把它變成合規(guī)，比如創(chuàng)辦EMBA。這就需要一種企業(yè)家精神，把不可能變成可能。

《中國(guó)企業(yè)家》：熊彼特的企業(yè)家創(chuàng)新理論你怎么看？

張維迎：他是少有的非常偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我有好多觀點(diǎn)是吸收他的，但限于我認(rèn)為符合我理論的部分。他的悲觀其實(shí)是在表現(xiàn)一種不滿，擔(dān)心有創(chuàng)造力的東西會(huì)被消滅。他把創(chuàng)新提到了企業(yè)家精神當(dāng)中唯一的東西，我認(rèn)為套利和創(chuàng)新都是企業(yè)家做的事情，但人類的持續(xù)進(jìn)步要靠創(chuàng)新。

《中國(guó)企業(yè)家》：套利與創(chuàng)新對(duì)企業(yè)家的能力要求有什么不一樣？

張維迎：套利和創(chuàng)新對(duì)企業(yè)家個(gè)人的素質(zhì)要求還是有差別的，套利取決于你的警覺(jué)性、敏銳度、膽量甚至賺錢本身的欲望，創(chuàng)新則是做出沒(méi)有的東西，更依賴于你的想象力和意志。它的周期更長(zhǎng)，更具有不確定性，需要你更有耐心，才能干得很遠(yuǎn)。

套利和創(chuàng)新對(duì)體制的要求也不一樣。套利是短平快，賺快錢的體制和激勵(lì)長(zhǎng)期創(chuàng)新的體制完全不一樣。打個(gè)比方，洗澡需要對(duì)水溫有穩(wěn)定的預(yù)期，但洗手就無(wú)所謂。

《中國(guó)企業(yè)家》：你反向定義企業(yè)家精神的時(shí)候很多話說(shuō)得很絕對(duì)，比如說(shuō)不存在市場(chǎng)失靈這種說(shuō)法。

張維迎：我認(rèn)為我們經(jīng)濟(jì)學(xué)定義的市場(chǎng)失靈是錯(cuò)誤的，不存在這樣的情況。市場(chǎng)上存在著失調(diào)，這才需要企業(yè)家不斷去糾正錯(cuò)誤。市場(chǎng)也會(huì)出錯(cuò)，這是市場(chǎng)本身運(yùn)行的過(guò)程；企業(yè)家也會(huì)犯錯(cuò)，人只要有想象力就會(huì)犯錯(cuò)。我們只能用市場(chǎng)本身的糾錯(cuò)機(jī)制，就像人走路一樣，有時(shí)候會(huì)絆倒。不能因?yàn)橥茸呗窌?huì)絆倒，就不能用腿來(lái)走路。市場(chǎng)失靈理論是什么意思？就是你不能自己走路，需要被人搬弄你的腿，告訴你怎么邁步。這完全是兩碼事。我反對(duì)的是這一種理論。

人一旦相信一種理論，要改變就很難。你找了無(wú)數(shù)個(gè)案例，總能找到一個(gè)能證明你自己觀點(diǎn)的，這有意思嗎？

英國(guó)作家喬治·奧威爾曾說(shuō)，一些理念是如此愚蠢，以至于只有某些知識(shí)分子可能相信它，因?yàn)闆](méi)有任何一個(gè)普通人會(huì)愚蠢到相信這些理念。為什么會(huì)這樣？心理學(xué)家丹尼爾·卡尼曼提出過(guò)一個(gè)概念，“理論導(dǎo)致的盲區(qū)”(theory-induced blindness)，意思是：一個(gè)人一旦接受了某個(gè)理論，并將其作為思考的工具，就很難注意到它的缺陷。任何一個(gè)與其相違背的事件出現(xiàn)后，你會(huì)基于本能地排斥，找各種理由為原有理論辯解，或?qū)⒋耸录?dāng)成特例，或理解為自己掌握的數(shù)據(jù)不充分等等，但絕不會(huì)懷疑理論。

正規(guī)的經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為完全靜止的市場(chǎng)最有效，一偏離它就是效率低下、市場(chǎng)失靈，這個(gè)思路永遠(yuǎn)改變不了。企業(yè)家精神本來(lái)就是折騰，你活得好是因?yàn)槟闩Γ皇且驗(yàn)槟銐艛嗔?。馬云馬化騰不努力也都會(huì)完蛋，因?yàn)榭傆腥瞬环?，有?jìng)爭(zhēng)。

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